Beta-test PID

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caralex
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Re: Beta-test PID

Post by caralex » 29 Jan 2014, 11:14

Bonjour Zib,

Malheureusement sur une chaudière Frisquet, la régulation est gérée par la chaudière, il est impossible d'imposer une température de chauffe.

Zib
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Re: Beta-test PID

Post by Zib » 29 Jan 2014, 11:56

caralex wrote:Bonjour Zib,

Malheureusement sur une chaudière Frisquet, la régulation est gérée par la chaudière, il est impossible d'imposer une température de chauffe.
Oui je peux imaginer. Dans mon cas la faillite du constructeur m'a donné la chance de mettre la main dans le cambouis et de pouvoir tout modifier/reprogrammer par la force des choses :)

Zib
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Gaby-Netatmo
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Re: Beta-test PID

Post by Gaby-Netatmo » 29 Jan 2014, 12:15

Bonjour tout le monde,

Nouveaux Bêta-testeurs: vous êtes en mode PID depuis hier midi comme vous l'avez noté.

Caralex: Nous prenons en compte vos remarques et travaillons dessus pour améliorer l'algorithme.

flobs21:
Effectivement, le thermostat en mode de régulation PID envoie des commandes d'extinction de la chaudière avant d'atteindre la consigne ce qui prolonge le temps de montée.
Dans votre cas, avant le PID, votre thermostat enregistrait de très grands overshoots de plus de 0.7°C pour des courtes périodes (moins de 20 minutes) couplé avec une diminution relativement rapide de la température directement après (plus de 1°C par heure). Pour cette raison, je vous ai demandé si votre thermostat est proche ou au-dessus (même sur une étagère) d'une source de chaleur ce qui pouvait expliquer de telles mesures.
Pour ne pas avoir ces overshoots, votre thermostat en mode de régulation PID envoie des commandes d'extinction de la chaudière plus nombreuses et plus courtes comparés aux autres bêta-testeurs. Ce qui prolonge excessivement le temps pour atteindre la consigne.
Afin de remédier à votre problème de froid le matin, nous venons de faire une modification sur votre thermostat qui va améliorer le temps de montée de la température en contrepartie de possible petits overshoots.
De votre part, si vous voulez atteindre la consigne plus tôt, je vous propose de commencer à chauffer un peu plus top le matin (5h30 au lieu de 6h par exemple).
Merci de nous faire un retour si vous avez une amélioration dans les jours à venir.

Merci
Gaby-Netatmo
Last edited by Gaby-Netatmo on 29 Jan 2014, 14:17, edited 3 times in total.

flob27
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Re: Beta-test PID

Post by flob27 » 29 Jan 2014, 13:57

Merci pour votre retour. Je vais modifier l'heure de début de chauffe pour les jours à venir et je vous tiens informé du résultat de votre modification.

Djeross
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Re: Beta-test PID

Post by Djeross » 29 Jan 2014, 16:30

Bonjour à tous.
il y aune chose que je ne comprends pas dans votre spolution proposée à flobs : le rôle du PID n'est-il pas, en plus de la stabilité du chauffage et de la T°, d'anticiper la T° attendue à une heure donnée (ex: je programme une consigne de 22° à 17h, le thermostat enclenche la chaudière à 16h afin que la T° de 22°soit effectivement atteinte à 17h) ?
Car de mon coté, c'est ce que j'attends d'un thermostat intelligent... Ou bien prévoyez-vous cela seulement dans un second temps ?

A part cela, bravo pour le boulot effectué, et merci de répondre aux attentes de vos utilisateurs comme vous le faites ;)
Dje

Gamin
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Re: Beta-test PID

Post by Gamin » 29 Jan 2014, 17:06

Bonjour à tous!

Pour l'équipe Netatmo: Hier à 19h, j'ai changé la température d'eau de sortie de chaudière de 65 à 74°C (réglage d'usine de la chaudière). La montée en température de la maison était réellement trop lente et ma femme se plaignait d'avoir froid...
Je préfère vous en informer pour l'analyse des courbes !

Merci encore,

Laurent
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Gaby-Netatmo
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Re: Beta-test PID

Post by Gaby-Netatmo » 29 Jan 2014, 17:43

Bonjour,
Gamin: Merci pour l'info que nous allons prendre en compte dans nos études.

Djeross: La régulation PID du thermostat a pour but de garder la température mesurée la plus proche de la consigne et non pas d'anticiper les consignes du futur.
Cette option pourra être étudiée pour les prochaines versions.

Merci
Gaby-Netatmo

dangze
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Re: Beta-test PID

Post by dangze » 29 Jan 2014, 18:07

Bonjour Gaby,

puisqu'on est dans les explications, je voudrais comprendre pourquoi le thermostat a besoin de 2 semaines pour "apprendre" une installation ? En effet, il suffit de quelques cycles de chauffage/refroidissement avec changements de consigne pour que le thermostat puisse calculer les temps de réponse et coefficients d'inertie thermique, basées sur les vitesses ou pentes de chauffe ou refroidissement. Ces valeurs peuvent changer en fonction notamment de la température d'eau ou surtout de la température extérieure, qui sont soumises à des variations de période beaucoup plus courte que 2 semaines ! Donc quelques jours, voire quelques heures devraient suffire...

Merci de vos éclaircissements (sans rentrer dans les secrets industriels...) !

Dangze
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caralex
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Re: Beta-test PID

Post by caralex » 29 Jan 2014, 18:45

Courbes du jour.

Comme dit Brieuc j'ai pourtant de belles courbes, un peu trop belles à mon gout.

Quand on reste devant la chaudière on a l'impression de deux systèmes complètement désynchronisés, le relais qui s'allume, la chaudière qui reste inactive puis la chaudière se met en route, le relais s'eteint, le bruleur continu de fonctionner......

Pour ceux qui me poseront la question du petit bitos vers 16h00, je n'en ai aucune idée
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dangze
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Re: Beta-test PID

Post by dangze » 29 Jan 2014, 19:06

caralex wrote:
Pour ceux qui me poseront la question du petit bitos vers 16h00, je n'en ai aucune idée
Es-tu sûr que personne n'a touché au thermostat à ce moment là ? Car on voit que la consigne a fait une impulsion négative suivie d'un retour à la valeur initiale...

Ce retour a été interprété par la correction PID comme un échelon positif de consigne, et a donc lancé une chauffe proportionnelle à l'écart furtif mais important entre mesure et consigne, ce qui explique le dépassement de température constaté.

Donc soit quelqu'un a touché le thermostat, soit il s'agit d'un parasite...
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